このインタビューは実際、2009年9月19日にル・メリエス映画館（モントルイユ）で行われたミロシュ・フォアマンの最初の3本のチェコ映画の劇場公開を記念して、リュック・ラジェ率いるミロシュ・フォアマンによるマスタークラスの最も重要な瞬間を書き起こしたものである（スペードのエース、ブロンドの愛、消防士）など のカッコーの巣の上で、そして10月10日に第11回シネソーネフェスティバルの際にジャック・プレヴェール映画館（レ・ジュリス）で開催されたジャン＝クロード・カリエールとのディスカッション。
同時に、マラヴィダは 1960 年代のチェコ映画 14 本のシリーズをリリースしました。スペードのエースフォーマン著。チェコ映画に特化したファイルを見つけることができますイチ。
どのようにして映画界に入ったのですか？
子供の頃、私はエンターテイメントの世界で何かをしたいと思っていました。演劇やサーカスなど、この世界にいること以外は何でもしたかったのです。それから少し経って、戦後、私は政治家になりたかったのですが、兵役はしたくなかったし、兵役から逃れるためには勉強しなければならなかったので決断せざるを得ませんでした。しかし、始めるのが遅すぎたので、私が応募できる分野は 3 つだけでした。法律、鉱山での仕事、脚本家です。そして私は映画学校FAMUに入学することができました！
あなたはチェコの映画監督で、全体主義的な共産主義体制の中で育ってきました。今回のことと、あなたの大切な映画学校FAMUについて教えていただけますか。
1950 年代、チェコ共和国ではイデオロギー検閲が非常に強力で、非常に厳しいものでした。それにもかかわらず、チェコの偉大な作家、知識人、映画製作者には出版する権利がなくなり、政府は彼らを働かせるために彼らを学校に入れる権利を持たなくなったため、学校の生徒たちはその恩恵を受けました。とても優秀な人たちを教師として迎えて、素晴らしいインスピレーションを与えてくれました。才能は学ぶことができませんし、学校はそのためにあるわけではありませんが、インスピレーションを与えることはできます。たとえば、私はミラン・クンデラを教師として迎えましたが、私に次のことを紹介してくれたのは彼でした。危険な関係ラクロスのチョデルロスの。
どのような映画を見ることができましたか?
脚本の勉強をしている間、たくさんの洋画を見ることができました。政府が映画を購入して配給することに同意してくれることを期待して、企業は映画を送り続けましたが、それは決して実現せず、私たちに上映するためにプリントを盗んでくれる映写技師の友人がいました。もちろん全部は見えませんでした。アメリカ映画はあまりなく、フランス映画もあまり見ませんでしたが、イタリアのネオリアリズム映画をたくさん見ることができました。私のお気に入りの映画の一つは、ミラノの奇跡 デ・ヴィットリオ・デ・シーカ。
チェコ共和国では政権のせいで「社会主義リアリズム」映画しか観られなかったため、これらの映画は私に多くのものをもたらしてくれました。彼の哲学は、生活をありのままに見せることではなく、共産主義が完全に確立した未来の生活を見せることでした。これらの映画は嘘に基づいていましたが、イタリア人は日常生活、現実を見せていました。それは私たちにとって啓示でした！
1960 年代初頭、チェコスロバキアは解放の時期を経験しました。
はい、フルシチョフが非スターリン化の期間を発表したとき、それは私たちにとって解放の期間でした。まだ存在していたとはいえ、検閲の支配は少し緩んでおり、商業的な圧力もまだなかったので、それは素晴らしかったです。この全体主義の時代では、公的イデオロギーに奉仕すれば、望むだけのお金を手に入れることができます。そして 60 年代初頭は、イデオロギーの圧力が弱まり、商業的な圧力がまだ存在していなかったので、理想的な時期でした。もちろん私の映画はプラハの大きな劇場ではなく郊外で公開されましたが、公開されました。
イデオロギー的な検閲と商業的な検閲はどちらを克服するのが簡単ですか?
イデオロギー検閲によって、私たちは愚か者、検閲官、イデオロギー狂信者のなすがままになっています。商業検閲があると、私たちは大衆のなすがままになるので、私はその方がずっと良いと思っています。
最初の2本の映画では、ブロンドの愛などスペードのエース、私たちは明らかにドキュメンタリーの美学を持っています。何のために ？
それは、1960 年代以前の、人工的な映画に対する反応でした。人々のありのままの姿、彼らの話し方や振る舞いを見るのは、私にとって喜びでした。それに、人生は十分にドラマチックだったので、それをさらに追加する必要はありませんでした。その後、私が見せたいものをさらにドラマ化するようになりました。
について一言スペードのエース?
この映画の製作費は約 20,000 ドルで、友人の本を映画化したものです。俳優たちはプロではないし、人件費もあまりかからなかったので、やりやすかったです。たとえば舞踏会のシーンでは、人々に音楽と無料のパーティーの機会を提供し、彼らは来てくれました。あとはそれらを撮影するだけだった。しかし、撮影には 15 ～ 20 分かかり、人々は午後 8 時頃に到着しましたが、次の日は仕事のため午後 10 時頃には帰宅していたので、すべてを 2 時間で撮影する必要があり、複雑でした。
このシーンではお祭りの雰囲気から始まりますが、カップルが口論しているところを撮影しています。私たちは笑いがドラマに取って代わられる驚くべき中間にいます。あなたの映画では、こういうことがよくあります。
ただそれが現実だというだけだ。当時の若者にとって人生は悲しいものでしたから、あとは何か楽しいことを見つけるしかありませんでした。それが物事のバランスをとる唯一の方法でした。
の話はどうでしたか？金髪の愛?
ある夜の午前2時頃、プラハの街を歩いていると、スーツケースを持って歩いている若い女の子を見かけました。私たちは彼らのアプローチから、女の子が仕事を辞めるのか、それともそこに行くのか、それとも男性との接触を求めているのか、それが専門家なのか、一緒に泊まる人がいない単なる人なのかを簡単に推測できます。しかし、この女の子はどのカテゴリーにも属さないので、私にとっては非常に神秘的でした。それで私たちは話し、彼女は自分の人生について私に話しました。彼女は女性が働いて靴を作る工場が建てられた小さな町の出身でした。その比率は女性16人に対して男性1人で、ある日プラハからエンジニアがやって来て彼女を誘惑した。彼は彼女に会える場所を教えてくれたので、彼女はスーツケースを持ってそこへ行きましたが、そこに着いてから住所が存在しないことに気づきました。そして私は自分にこう言いました。「映画を始められるよ」。
そして、のために消防士、禁止されるのは怖くなかったですか？
この映画は制作され、1968 年に完成しました。最初に政府の検閲を通過する必要がありました。当時はまだ法令によって映画を禁止していなかった。映画が完成すると、政府職員を観客に迎えて上映し、最後に観客にこう尋ねました。「それで、同志、あなたはこの映画についてどう思いますか？」 」そして人々が「人生の現実を描いていない、うんざりする」と言えば、人々は見たくないという理由で映画は上映禁止になりました。
注ぐ消防士が火災中検閲官は彼らが賢いと思った。彼らは映画が撮影された小さな町でこの映画の上映会を企画しましたが、彼らが知らなかったことは、この映画に登場する人々がすべてプロであるわけではないということです。彼らはその村に住んでいる人たちです。たとえば、消防士は本物の消防士です。そしてそれは大成功でした。彼らは自分自身、友人、家族が画面に映っているのを見つけて大喜びしました。この映画は最終的に7月に公開されたが、残念ながら8月31日にはプラハの春により街路が侵入され、翌日には法令により映画は正式に禁止された。
自分の映画に政治的なレッテルが貼られる可能性について警戒していますか?
私は政治には興味がありません。しかし、私が知っているのは、真実を伝えたいなら、たとえ望んでいないとしても、私たちは常に政治的であるということです。
俳優たちとはどのように仕事をしていますか？彼らは多くの場合、専門家ではありません。
私は常に完全で構成された脚本を書きます。私は即興演奏をよく奨励していますが、即興演奏の 90% は下手で、素晴らしいものは 10% だけです。したがって、使い捨ての即興の 90% を補う正確なシナリオが必要です。
しかし、このプロ意識の低さは美的判断によるものではありません。実際、私たちは検閲の邪魔をせず、時間を節約するために、プラハと検閲から遠く離れた場所で撮影しました。当時、俳優たちは全員国立劇場に雇用されていましたが、プラハから100キロ離れた場所で撮影する必要がある場合、俳優たちは劇場でリハーサルをし、その後映画を観に来て、夕方にはプラハに戻って舞台に立つ必要があるため、複雑になります。そこで私には、あまり上手ではないがより才能のある俳優を起用するか、それとも非常に優れているがプロではない俳優を起用するかの選択がありました。私は 2 番目の選択肢を選びました。
これをアメリカ映画で再現しようとしたことはありますか？
私の最初の映画では、チェコスロバキアで映画を撮影したときと同じ方法で作りたかったので、そうです。しかしその後、特にアメリカには非常に強力な労働組合があったため、それは不可能になりました。そこで映画を製作するには労働組合との合意が不可欠でした。
あなたのチェコ映画はイヴァン・パッサーと一緒に書かれました。どうでしたか？
私はイワンのことを長い間知っています。私たちは学生時代にルームシェアをしていました。私たちはとても友達です。そして実際に集まって、座って話し、好きなことを書いただけでした。こうして私たちは協力したのです。
この時代はチェコ・ニュー・ウェーブと呼ばれました。そのように認識していますか？
はい、素晴らしい時間でした。バランドフ スタジオがオープンしたとき、私たちには 10 人ほどの新しい監督がいましたが、全体主義政権と検閲という共通の敵によって集まったため、ライバル関係はありませんでした。それは私たちお互いに助けになりました。私たちはお互いを守りました。
米国では状況が異なり、これほど親密さはありませんでしたが、それでもサポートがありました。そこに到着したとき、私はビザを使って初めての映画を作り、その後「グリーンカード」を求めましたが、監督組合が失業者が多すぎるので外国人は入国すべきだと言ったため入国管理局はそれをくれませんでした。立ち入りは許可されません。しかし、アメリカの監督や脚本家、シャフナー、ルメット、ニコルズ、チャイエフスキーは、私を入れてくれるように彼らに手紙を書きました。
一方、数年後、私はチェコスロバキアでアメリカ映画を撮影したいと思いました（アマデウス）。財務省はドルが必要だったので、撮影のために私を入れて、できるだけお金を使わせてくれました。しかし、バランドフスタジオの共産党独房のチェコ人の同僚は同意しなかった。彼らは戦って、私が彼らの目には裏切り者だったので、私を入国させないよう政府に求めました。幸いなことに、財務省の方が強力でした。
アメリカに来てどうでしたか？
すべては 1968 年というクレイジーな年に始まりました。私はニューヨークにいて、映画の仕事をするためにジャン＝クロード・カリエールに電話しました。そこで私たちはマーティン・ルーサー・キング牧師の暗殺とハーレムでの反乱を目撃します。仕事ができない。 5月にフランスに戻ります。消防士が消火中、カンヌのコンペティションに出品されました。しかしフェスティバルは中止となり、パリは大暴動に見舞われる。すべてが正常に戻ったとき、私たちはプラハに行きたかったのですが、そこには戦車が街を駆け抜けるプラハの春がありました。結局、ニューヨークのチェルシーホテルに到着しました。とても大変でしたが刺激的な時間でした。実際、ニューヨークでは1日2ドルで生活していたんですが、当時は飢えることはなく、おいしいものを提供するデリカテッセンがたくさんあったので、お腹が空くとすぐにそこに行って、食べられるものを食べていました。
そこでジャン・クロードと私は、アメリカのヒッピーについての映画を作るというアイデアを思いつきました。イヴァン・パッサーと私は3人グループでとても小さな家を借りて、周りのヒッピーの話を聞きました。それから私たちは彼らを観察しに行きましたが、とても退屈でした。彼らがしたのは、いつもタバコを吸ったり、眠ったり、物乞いをしたりすることだけでした。実際、家出した子供たちの親たちの間で本当のドラマが繰り広げられていたのです。そこで私たちは彼らについての映画を作ることに決めました。これは私にとって初めてのアメリカ映画でした。離陸する。
そしてその後離陸する別のスタイルを見つけようとしましたか？
いや、そうではありませんが、ご存知のとおり、私はチェコスロバキアで他の映画製作者のために脚本家として働き始めました。それから私はイヴァン・パッサーと一緒に映画を書きました。しかし、アメリカに来たとき、私は英語で書くべきだったのですが、英語があまり話せなかったので、ライターとして機能することができませんでした。可能性はありましたが、100%ではなかったので、アメリカの作家の作品を翻案することにしました。したがって、私の映画はほとんどすべて、アメリカの脚本家によって書かれた小説または脚本の翻案となっています。
1974 年に、あなたはカッコーの巣の上で。どうでしたか？
とても複雑な話です。カーク・ダグラスはブロードウェイの映画化作品に出演した後、1962年にケン・キージーの小説の権利を購入した。彼は大スターだったので、再び主役を演じて映画化したいと考えていた。しかし、驚いたことに、そのようなプロジェクトに資金を提供したいスタジオはありませんでした。そこで彼は自分でやろうと決意する。 1966年、彼はプラハにいて、私のチェコ映画を観ていたので、その本を読んで映画を監督してみないかと私に尋ねました。私は承諾し、彼は小説を送ってくれるはずだったが、本は届かなかった。後で、彼がその本を私に送ってくれたことを知りましたが、チェコの税関は彼にも私にも告げずにそれを没収しました。 7 年後、息子のマイケルが、父親がすでに私に映画製作を依頼していたことを知らずに私に会いに来て、脚本をくれました。この映画は私のために作られたもののように。
実際、カークは権利を息子に譲渡しており、マイケルはソウル・センツを探しに行ったが、彼も映画に資金を提供するスタジオを見つけることができなかった。彼は自分のレコード制作会社と少ない予算で単独で資金を調達することに決めた。
私たちは実際の精神病院でロケを行いました。一人を除いて誰も同意したがらず、しかも監督は映画の中で自分の役を演じている。彼は私に、患者を雇用することを条件に、大丈夫だと言いました。電気ショックが起こる前に、そのうちの数台を目撃しており、私たちは機器の設置や機械の手入れなどに十数人を連れて行きました。そして、それが彼らを助けるかもしれないと監督が考えたのは正しかった。意味のある言葉を3つ組み合わせることができず、撮影の終わりに他の全員に命令を出していた男性を覚えています。
もう一つの逸話：この映画では、ジャック・ニコルソンが私たちの知らない世界に入り込み、私たちが最も目にする精神障害者を演じるために、より現実的なものにするために、当時無名だったプロの俳優を起用しました。したがって、これはダニー・デ・ヴィート、ブラッド・ドゥーリフ、クリストファー・ロイド、あるいはヴィンセント・スキャヴェッリの最初の映画です。
撮影監督に何が起こったのでしょうか？
映画の半分はハスケル・ウェクスラーと共演しました。彼は優れた撮影監督で完璧主義者ですが、私も同じで、完璧主義者が二人一緒になることは不可能です。作戦監督にとって理想的な映画とは、俳優のいない映画です。何も動かず、すべてが完璧で、まるで絵画のようです。監督にとって完璧な映画とは、俳優に威圧感を与えるカメラのない映画でしょう。だから常に妥協点を見つけなければなりませんが、それがまったくうまくいかなかったので、映画の半分を見たところで解散しました。
あなたと音楽との関係は何ですか？それがあなたの仕事の中心になっているようですね。
私は自分を俳優、作家、監督として想像することはできますが、作曲家としては想像できません。私にとって、それは輝かしくもあり、神秘的でもある職業です。私には彼らのようなことはできないでしょう。それで実際、私はよく既存のレコードから音楽を探しますが、何か自分に合ったものがあれば、作曲家に似たような曲を探しに行き、レコーディングまで彼に仕事を任せています。のためにカッコーの巣の上で作曲者はジャック・ニッチェでした。私が彼に電話すると、彼は受け入れて、準備はできているが何も必要ないと言いました。音楽の世界をよく知っているプロデューサーは、とにかく交響楽団を雇うことに決めます。なぜなら、一般的に作曲家はやって来て、あれもこれも必要だと言って終わるからです。それで私たちはフィルハーモニーオーケストラ全体を連れてきました。タクシーが到着し、ニッチェが小さなスーツケースを持って出てくる。私たちが彼に何が必要かを尋ねると、彼は「水差しが必要です」と言いました。私たちがそれを彼に持っていくと、彼はスーツケースを開け、いくつかのグラスを取り出し、そこでグラスハーモニカ（グラスハーモニカ）を作成し、音楽を作り始めます。その後、彼はパーカッションと 1 つか 2 つの楽器を追加しただけです。
監督に必要な資質は何だと思いますか？
私にとって最も重要なことは、監督は少し作家、少し俳優、少しカメラマンなどでなければならないということです。彼はすべてのやり方を知っているに違いない。しかし、優れた監督は常に、これらすべての職業において自分よりもはるかに優れた人材を選びます。そして通常はそのようにして機能します。
おかげでセドリック・レンデメインなどスプレンダーフィルム。
